Interviul integral | Marius Tucă Show. Raed Arafat: În domeniul nostru, improvizaţiile sunt lucruri permise şi acceptate

Raed Arafat: Avem această aviditate, această dorinţă de răzbunare şi de a găsi vinovaţi şi să îi dăm afară

Marius Tucă: Pe când şeful operaţiunii îşi asumă din start...

Raed Arafat: Coordonarea.

Marius Tucă: Coordonarea şi responsabilitatea...

Raed Arafat: Dar trebuie să înţelegem un lucru şi iarăşi asta în România noi greşim foarte mult. Până unde mergem cu a spune la cineva că tu eşti cel care a greşit, pentru că greşeala poate fi greşeala unei persoane care o face şi o comite fără să ştii tu de acest lucru şi la nivel mult mai jos...

Marius Tucă: Oamenii care intervin...

Raed Arafat: Exact, în mod normal persoana care...

Marius Tucă: Poate să fie medici, pompieri...

Raed Arafat: Iar greşeala este de mai multe feluri. Este greşeala prin neglijenţă ceea ce înseamnă că am greşit pentru că am neglijat un lucru evident şi aici într-adevăr responsabilitatea este mare şi mai sunt greşelile care pot fi chiar greşeli umane. În timpul unui dezastru trebuie să iei decizii şi există o zicală...

Marius Tucă: Sub stres...

Raed Arafat: Exact, în dezastre zicala este următoarea: ”bad decision is better then no decision”, decizia proastă este mai bună decât lipsa deciziei, deci dacă stai şi te uiţi...

Marius Tucă: Cam întotdeauna e, cam şi în viaţă se întâmplă.

Raed Arafat: Exact, iar problema noastră este că avem această aviditate, această dorinţă de răzbunare şi de a găsi vinovaţi şi să îi dăm afară şi unde cădem noi acum în problema asta? Şi această problemă o discutăm foarte mult la alte foruri în afara României. Deci noi de fiecare dată vrem să îi curăţăm pe toţi care au fost, să îi dăm afară că nu ne-au plăcut, că nu ştiu ce a fost şi de multe ori artificial create problemele, numai ca să creăm o problemă, nu cumva putem să scăpăm pe linie politică de cineva sau de asta, sau să găsim, să facem ceva şi atunci: noi scăpăm de oamenii care au cumulat experienţă de fiecare dată. Deci noi nu avem ocazia pe care francezii o văd clar că o au, oamenii care s-au expus se închid undeva, nimeni nu îi atacă, nimeni nu îi arată cu degetul, stau lucrează şi vin cu un alt nivel de pregătire şi spun „uite ce am învăţat de aici”, pregătim. La noi deja înainte să începi să stai de vorbă cu oamenii care au intervenit, deja majoritatea lor sunt daţi afară şi dacă sunt daţi afară şi cealaltă jumătate ai mulţi care urlă daţi-i şi pe ăştia afară şi atunci de fiecare dată riscăm ca la următoarea situaţie similară să avem tot oameni care nu au fost confruntaţi cu ea şi care să aibă aceeaşi abordări, aceleaşi probleme care...

Marius Tucă: În loc să participe oameni care au experienţa măcar a unui dezastru de felul acesta.

Raed Arafat: Adică eu am început să vorbesc mult acum în afară despre... noi îi spunem „the emergency are not the political playground” şi asta am zis-o deja la ONU, am zis-o în mai multe locuri şi din ce în ce sunt mai mulţi colegi pe linie tehnică care încep să o spună, deci situaţiile de urgenţă nu este nici teren de joacă nici pentru mass-media, nici pentru politice. Situaţiile de urgenţă sunt situaţii care pun o populaţie la încercare, sunt momente în care noi trebuie să încurajăm solidaritatea, oamenii să fie împreună, dacă cineva într-adevăr a greşit şi a neglijat şi greşeala i se impută pentru că nu a făcu ce trebuie să facă, evident, neglijenţa, aici e una. Dar dacă situaţia este din analize şi interpretări şi hai să vedem de ce nu a făcut asta, de ce nu a făcut asta...

Raed Arafat: Raportul Cioloş în cazul Colectiv a fost făcut de nişte habarnişti

Marius Tucă: Au existat neglijenţe în cazul Colectiv?

Raed Arafat: Din punctul meu de vedere pe intervenţie şi pe tot ce s-a făcut după a existat mai degrabă voinţa de a face tot posibilul pentru a rezolva problema. Nu a fost satisfăcător pentru unii, asta este altă treabă, dar s-a făcut tot posibilul.

Marius Tucă: Neglijenţă nu credeţi că a existat?

Raed Arafat: Nu, deci şi mai ales în astfel de situaţii...

Marius Tucă: Dar faptul că oameni care au intervenit cu bună credinţă şi au greşit pentru că a greşi e omeneşte, credeţi că au existat astfel de greşeli din ce ştiţi?

Raed Arafat: Deci noi am făcut  o listă... noi din listele pe care le-am făcut şi am făcut o listă, vă aduceţi aminte că a ieşit un raport a corpului de control al guvernului domnului Cioloş atunci şi noi am scris contra raport, pentru că raportul a fost scris de nişte oameni care sunt habarnişti. Deci au adus trei fete juriste şi au stat şi au făcut raport pe intervenţie şi au spus primul lucru că intervenţia era sub medie şi întrebarea mea a fost, dar care e media? Cu cine ne-aţi comparat, cu ce intervenţie ne-aţi comparat?

Marius Tucă: Aţi văzut apropos de numărul celor care au participat, al ambulanţelor şi aşa mai departe...

Raed Arafat: Exact, deci cum puteţi să spuneţi sub medie? Pe ce aţi comparat, nu că asta este impresia noastră, deci nişte comentarii... acuma după asta noi am făcut un contra raport, de 160 de pagini şi am explicat punctul nostru de vedere pe tot. Am sustras un număr  de lecţii identificate care urma să fie lecţii învăţate, ce înseamnă asta? Asta se întâmplă peste tot: am analizat mai multe lucruri care puteau să se facă mai bine şi aceste lucruri s-au pus într-un raport cu calendar, cu tot şi s-a spus, astea sunt lecţiile pe care noi le-am identificat, acum trebuie să începem să...

Marius Tucă: Să le învăţăm şi să le...

Raed Arafat: Şi unul dintre ele era centrul de comandă integrată al Bucureştiului care abia anul trecut în noiembrie am încercat să îl înfăptuim şi anul ăsta am reuşit să aducem şi poliţia şi jandarmeria să fie prezenţi înăuntru. Deci asta după ce iniţial era prevăzut să fie totul gata în decembrie 2016 şi a fost gata în noiembrie 2018, pentru că nu a depins de noi acest lucru, a depins de foarte mulţi factori. Şi mergem mai departe, multe lucruri, cum se preiau apelurile, cum luăm deciziile şi asta, deci au fost multe lucruri identificate, eu am avut o situaţie pe care nu am putut să o ascult apelurile de urgenţă la Colectiv timp de 8 luni, că nu m-au lăsat să le ascult, cine era la STS atunci, că nu că e caz, l-a luat procuratura, nu mai aveţi voie să le ascultaţi. În orice ţară normală la minte serviciul de urgenţă care răspunde de acest lucru...

Marius Tucă: Spunea legea asta?

Raed Arafat: Da, păi asta e la noi, că dacă procuratura a intrat nimeni nu mai are voie să verifice nimic, lucru care eu cred că e greşit pentru că eu nu mă bag peste munca procurorului, eu...

Marius Tucă: Bun şi dacă se întâmplă peste trei luni un alt caz şi nu...

Raed Arafat: Exact, eu am ascultat apelurile sau colegii mei, că ni s-a permis să mergem după ce am scris la procuror şi procurorul a zis da puteţi să le ascultaţi, au mers colegii mei la STS cam la 8 luni după Colectiv şi de acolo am tras nişte lecţii iarăşi, după modul în care a venit apelul, ce reacţie a fost iniţial şi cum considerăm că trebuie făcut de acum încolo şi astea toate au fost integrate în lecţiile noastre.

Marius Tucă: Reacţiile nu au fost cele mai bune la apeluri?

Raed Arafat: Eu aş zice că modul în care au venit apelurile poate că prima plecare trebuia suplimentată din start. Şi acest lucru acum e regulă la noi, aţi văzut şi ieri, ieri câte maşini au fost trimise la caz.

Marius Tucă: Prin prisma apelului care a fost făcut şi stresului...

Raed Arafat: Exact, pentru că trebuie să înţelegem că colegii noştri care preiau apelurile şi asta este real, le vin foarte multe apeluri în care oamenii urlă la telefon şi sunt apeluri false sau ajung acolo şi găsesc situaţia mult mai puţin decât au aflat-o la telefon, dar acolo totuşi au venit mai multe apeluri, era clar că e ceva grav. Chestia cu adresa de exemplu, care iarăşi s-a învăţat pentru că ei au plecat pe Tăbăcarilor 3, care era o poartă închisă, că asta era adresa fabricii unde era Colectiv şi după care au făcut înconjurul şi au intrat printr-un gang, acum întrebare, dacă aţi da adresa să întrebi totuşi, pe acolo e intrarea sau intrarea e pe altă parte? Deci lucruri simple care acum intră ca şi lecţii identificate şi învăţate şi care sunt pregătiţi pe ele colegii care lucrează.

Marius Tucă: Vin în continuare întrebări, apropo de asta, nu e neapărat vorba despre o mărturisire ci e vorba despre cum funcţionează un sistem, am avut nevoie la un moment dat de o intervenţie medicală şi ştiu că v-am sunat atunci şi răspunsul în primă fază m-a stupefiat, după care am stat şi m-am gândit mai bine că era răspunsul care trebuia. Mi-aţi spus aşa „lăsaţi să intervină echipajele, să mergeţi pe sistemul, aşa cum funcţionează şi dacă e ceva poate îmi daţi un apel” şi asta am şi făcut şi a mers ok şi după aia mi-am dat seama că Raed Arafat poate să fie sunat de 1000, poate nu de 1000 ci de 200 de oameni şi nu trebuie să intervină de fiecare dată, ci sistemul trebuie să funcţioneze în sine prin ceea ce este.

Raed Arafat: Deci eu întotdeauna spun, colegii care mă cunosc de ani de zile ştiu că telefonul meu nu tăcea deloc, adică suna din 10 în 10 minute, acuma sună mult mai puţin, de ce? Pentru că sistemul merge fără să sune la doctorul Arafat şi asta este dorinţa mea, acolo trebuie să ajungem. Mai sunt multe lucruri, cum am zis, de făcut, dar totuşi am ajuns la faza în care în ţară multă lume crede că elicopterele care intervin ale SMURD-ului , Arafat dă aprobare pe ele, nu.

Marius Tucă: Ferească, păi sunt sute de intervenţii.

Raed Arafat: Când am făcut legea în 2003-2004 am scris legea pe aviaţie şi care este încă una foarte validă şi ordinul, sunt două ordine, un ordin comun ministrul Sănătăţii, ministrul de Interne, am stabilit cum va funcţiona sistemul. Nu a trebuit să o modificăm, deci aşa funcţionează sistemul şi funcţionăm cum funcţionează Germania, Franţa...

Marius Tucă: Sunt nenumărate intervenţii de care nu ştie Raed Arafat, adică nu trebuie să ştie, adică e  o nebunie...

Raed Arafat: Nu trebuie să ştiu pe zi sunt nu ştiu câte intervenţii...

Raed Arafat: Am ajuns să fiu vinovat şi pentru Colectiv. Trebuie decredibilizat doctorul Arafat

Marius Tucă: Am o veste proastă pentru dumneavoastră, uitaţi ce a declarat ministrul de Interne, Marcel Velea, nu ştiu dacă îl cunoaşteţi, v-aţi întâlnit vreodată cu el?

Raed Arafat: Cum să nu?

Marius Tucă: În regulă, să trăiţi domnule ministru, să vă dea Dumnezeu sănătate, numai bine, dar  şi un pic de foarte bine. Întrebat dacă are încredere în Raed Arafat, Marcel Velea a răspuns: e o întrebare la care îmi e foarte greu să răspund, pentru că în ultima perioadă s-au întâmplat lucruri care pe mine m-au nu uimit să spunem, ci dezamăgit un pic. Ce l-a dezamăgit pe domnul ministru?

Raed Arafat: Deci nu stau să comentez ce a zis domnul ministru, dar problema noastră în ultima perioadă şi acest lucru a fost deja de la Apuseni încoace, orice situaţie de urgenţă cumva s-a încercat să fie pus doctorul Arafat în mijloc şi pusă vina pe el şi acest lucru s-a încercat mediatic de la o anumită parte din media, s-a încercat pe social-media într-un mod organizat şi putem oricând să arătăm acest lucru şi să o luăm că am ajuns să fiu  vinovat şi pentru Caracal, unde nu am absolut nici o competenţă acolo. La Apuseni nu eram în ţară şi acolo problemele, eu am fost la Ministerul Sănătăţii, nici nu a fost Departamentul pentru Situaţii de Urgenţă şi deja doctorul Arafat era de vină.

Marius Tucă: Dar de ce să vă acuze personal?

Raed Arafat: Sunt mai multe aspecte, în primul rând eu nu văd un singur motiv.

Marius Tucă: Ce s-a întâmplat?

Raed Arafat: Deci sunt două, trei situaţii. În primul rând părerea mea, trebuie decredibilizat doctorul Arafat, cum îl decredibilizăm? La fiecare situaţie negativă îl punem în mijloc.

Marius Tucă: De ce să facă asta, domnule Arafat?

Raed Arafat: Pentru că unora nu le convine că doctorul Arafat are credibilitate, la alţii poate nu le convine că sistemul de urgenţă are credibilitate mare pentru că lăsând doctorul Arafat de o parte...

Marius Tucă: Asta poate să fie un răspuns.

Raed Arafat: Da, adică ISU, pompierii şi SMURD -ul cu ei au atins o rată de credibilitate de 88-90% chiar. Serviciile de ambulanţă când am preluat la Ministerul Sănătăţii erau pe la 30%, acum deja au depăşit 50-60%.

Marius Tucă: Deci decredibilizarea dumneavoastră şi a sistemului.

Raed Arafat: În al doilea rând încep să cred treaba asta, după ce l-am văzut pe domnul Ursu, avocatul familiilor la dosarul Colectiv 2. Eu cred că unii avocaţi consideră că dacă îl bagă pe doctorul Arafat care este cunoscut, procesul devine mai interesant şi atunci pun familiile să dea în doctorul Arafat ca să fie atenţie pe proces şi să fie atenţie pe ce vor ei să facă  ca să obţină despăgubiri, una alta. Şi încearcă şi am văzut încercări chiar destul de nu numai incorecte, adică nu vreau să spun cuvântul josnice chiar, să vii să acuzi pe nişte lucru despre care până şi tu ştii că nu este aşa, dar o faci pentru că aşa dă bine, deci asta este un lucru. După care sunt interesele private care nu e nimic de ascuns şi care sunt convergente cu alte lucruri, inclusiv  uneori politice şi al altora.

Marius Tucă: Ce însemnă interese private?

Raed Arafat: Deci sistemul de Urgenţă poate fi generator foarte mare de fonduri pentru firme private care să preia parţial sau total sistemul de urgenţă public.

Marius Tucă: Firme private care să fie inclusive în acest sistem de intervenţie din România.

Raed Arafat: Exact. În prima fază se încearcă lozinca pe care o ştim şi din alte ţări „lăsaţi-ne şi pe noi” şi daţi-ne şi nouă bani şi încet, încet încep să intre mai mult, mai mult şi în trei patru ani te trezeşti că sectorul public a devenit 10%, sectorul comercial e 90% şi după asta se negociază altfel preţurile, încep să crească şi pierzi ce avem în România cel mai important lucru, România are un sistem naţional, care asta este lucrul pe care şi colegii din SUA şi de peste tot ne invidiază pe el, de ce? Suntem una din foarte puţine ţări pe care apeşi pe buton şi ai mobilizat o jumătate de ţară, resursele tale ca să se intervină undeva fără să ceri voie de la nimeni, la dispoziţia premierului, ministrului şeful DSU, Inspectorul General, oricare poate să spună, am o zonă critică, am nevoie de forţe suplimentare, mobilizează de aici, aici, aici şi forţele deja sunt în mişcare.

Marius Tucă: Un sistem integrat care nu există în altă parte.

Raed Arafat: Exact. În secunda  în care ai privatizat, ai dat la comercianţi că aşa este, fiecare şi-a făcut zona lui, foarte greu...

Marius Tucă: Bine dar o să vină cineva să spună, dar SMURD e un sistem privat.

Raed Arafat: Nu e adevărat, cine zice asta se înşală rău de tot.

Marius Tucă: Păi ştiţi că se spune de multe ori asta.

Raed Arafat: Da pentru că asta a fost dorinţa, de a induce acest lucru şi de a confunda SMURD, serviciul public, cu fundaţia pentru SMURD, care e total altceva şi care a fost înfiinţată în 2006 pentru a sprijini SMURD, pentru asta se numeşte fundaţia pentru SMURD.

Marius Tucă: Dar eminamente SMURD este...

Raed Arafat: SMURD-ul este public, nu eminamente şi total public, este sectorul, adică SMURD este absolut total public şi are lege clară.

Marius Tucă: Aşa este. Şi alt motiv pentru care există  o lege prin care este reglementată activitatea... şi alt motiv pentru care să vă atace? Că nu sunteţi creştin?

Raed Arafat: Asta nu cred, chiar dacă...

Marius Tucă: Sunteţi palestinian, am avut o emisiune în care mi-aţi povestit religia dumneavoastră şi aş vrea în câteva minute să îmi spuneţi unde v-aţi născut...

Raed Arafat: Chiar dacă în ultimă perioadă cu toate atacurile de ură, inclusiv în presă...

Marius Tucă: Încă nu s-a ajuns la asta... unde v-aţi născut?

Raed Arafat: Când auzi un jurnalist... în Damasc dar doar m-am născut acolo  şi am trăit în Palestina şi am venit în România la 16 ani jumate.

Marius Tucă: Să studiaţi aici?

Raed Arafat: Medicina.

Marius Tucă: La revoluţie eraţi aici, nu?

Raed Arafat: Da normal şi chiar am ajutat la Cluj în timpul revoluţiei.

Marius Tucă: Păi şi nu v-au făcut terorist?

Raed Arafat: Nu.

Marius Tucă: Şi religia?

Raed Arafat: Chiar la un moment a venit ...

Marius Tucă: Şi religia dumneavoastră care e?

Raed Arafat: Este musulmană, deci este religia...

Marius Tucă: Şi cum se descurcă un musulman în România din punct de vedere al credinţei?

Raed Arafat: Fără nici o problemă, nu am nici o problemă, bine eu nu sunt nici practicant, nici asta, dar totuşi nici o problemă, eu vă spun că România e o ţară extrem de bună din acest punct de vedere, eu nu am simţit niciodată orice problemă din acest punct de vedere până la momentul în care ultimele câteva luni au intrat nişte speţe de personaje şi au început să atace pe linia asta pe Facebook şi am fotografa toate astea pentru că au...

Raed Arafat: Dacă era să mă consult cu familia la ce am făcut în România, cu siguranţă nu aş fi făcut nimic

Marius Tucă: Vă pun o întrebare grea, apropos că sunteţi palestinian, dumneavoastră sunteţi de acord cu mutarea ambasadei României de la Tel Aviv la Ierusalim?

Raed Arafat: Nu intru în acest răspuns deloc şi nu intru în această discuţie, am părerile mele dar vi le spun în afara emisiunii, dar eu sunt omul care totuşi vrea să vadă pace între toată fracţiunile şi între toate lumile.

Marius Tucă: Cum s-a schimbat România în aceşti 30 de ani că eraţi student la medicină nu?

Raed Arafat: Şi în bine şi în rău. Medicină, da şi după asta am făcut specializare de anestezie, terapie intensivă. Şi am lucrat în domeniul urgenţei aproape toată viaţa.

Marius Tucă: Cum s-a schimbat România în aceşti 30 de ani?

Raed Arafat: Şi în bine şi în rău, anumite chestii în bine, fără discuţie, dar anumite lucruri în rău şi va trebui să ne trezim un pic înainte să ne autodistrugem la modul în care reacţionăm şi la modul în care sunt unele lucruri abordate, deci eu zic că şi în bine şi în rău.

Marius Tucă: Bun, dar ce a rămas din Siria, din Damasc, locul în care v-aţi născut?

Raed Arafat: Nu am mai fost acolo, dar situaţia din ce ştiu este destul de critică, chiar foarte critică.

Marius Tucă: Aveţi rude, prieteni acolo?

Raed Arafat: Am rudele din partea mamei mele.

Marius Tucă: Care stau în Damasc?

Raed Arafat: O parte cred că încă sunt acolo.

Marius Tucă: Şi vorbiţi cu ei?

Raed Arafat: Nu, ultima perioadă nu am vorbit că nu au fost nici legăturile, dar sunt familii de medici, de farmacişti...

Marius Tucă: Dar cu familia vă consultaţi, apropos de ceea ce faceţi şi ce aţi făcut în România în 30 de ani?

Raed Arafat: Dacă era să mă consult cu familia la ce am făcut în România, cu siguranţă nu aş fi făcut nimic, eu am ţinut chiar foarte...

Marius Tucă: De ce?

Raed Arafat: Pentru că ziceau că sunt nebun şi mă trimiteau  la spitalul de nebuni, mai ales când spui că faci lucrurile... eu am lucrat şi asta o zicem aşa, am lucrat 8 ani voluntar fără salariu, deci între 1990 şi 1998 eu am lucrat total voluntar, pentru că nu voiau să mă angajeze că eram cetăţean străin şi nu era voie.

Marius Tucă: Şi vă trimiteau părinţii bani, ce făceaţi?

Raed Arafat: Da, aveam banii mei moşteniţi de la tatăl meu.

Marius Tucă: Şi domnul Orban a trăit un an de zile cu 3000 de lei pe lună...

Raed Arafat: Deci eu am trăit cu banii moşteniţi de la tatăl meu şi aşa am pornit SMURD-ul şi asta nu e un secret, însă eu primul salariu oficial în România l-am obţinut în 1998, după ce am primit cetăţenia română.

Marius Tucă: După 8 ani de zile?

Raed Arafat: Da, după ce am terminat facultatea de medicină, eu fiind în România din 1981...

Marius Tucă: ŞI aţi făcut voluntariat în toţi aceşti ani?

Raed Arafat: AM lucrat voluntar, am fost recunoscut în Mureş în spital că cel care coordonează SMURD, dar erau şi atunci, să nu credeţi că numai acum sunt problemele astea, atunci aveam unii pe capul meu de la Ministerul Sănătăţii care veneau şi ne făceau ca la inchiziţie şi mie şi profesorului Chioreanu...de ce faceţi, ce interese aveţi, profesorul Chioreanu era ameninţat că intră la puşcărie din cauza mea, deci erau foarte multe aspecte de acest gen.

Marius Tucă: Vreau să încheiem cu Colectivul şi o ultimă întrebare cu toată sinceritatea, credeţi că se putea interveni mai bine atunci decât s-a intervenit atunci?

Raed Arafat: La momentul respectiv?

Marius Tucă: La momentul respectiv, doar nu acuma

Raed Arafat: Nu, acuma cu siguranţă suntem mai bine pregătiţi în anumite privinţe şi din păcate pot să spun că s-a căpătat o experienţă care ne permite să reacţionăm şi mai bine, poate mai concret, mai rapid, dar atunci la condiţiile care au fost şi la toată situaţia, eu încă o dată consider că s-a făcut tot ce este posibil, uman, ca să rezolvăm problema şi nimeni şi trebuie să înţeleagă lumea, indiferent ce difuzează unii şi alţii, mie niciodată nu a venit cineva să îmi zică noi nu vrem să trimitem bolnavi afară şi nu vrem să tratăm bolnavi afară ţineţi-i aici, sau aşa ceva. De la început prima declaraţie pe care am făcut-o la faţa locului şi încă este pe Youtube, am zis că avem avioane ca să ducem bolnavii dacă ni se cere, numai că nu mă duc eu să iau bolnavul de la spital, nici măcar Ministrul Sănătăţii nu merge să ia bolnavul de la spital. Medicii iau decizii pe transportabilitate, împreună cu familia...

Marius Tucă: Spuneţi-mi vă rog, condamnările din cazul Colectiv cum vi se pare?

Raed Arafat: Nu le comentez şi nu am să le comentez la acest moment, bineînţeles încă nu e definitiv, să vedem când o fi definitiv.

Marius Tucă: E adevărat, vorbeam de condamnările în primă instanţă.

Raed Arafat: Şi de ce nu comentez în mod deosebit pentru că încă nici măcar nu am citit motivaţia, să văd totuşi motivaţia ce zice de ce primarul a fost condamnat, de ce cei de la primărie au fost condamnaţi, unde s-a greşit, pentru că dacă cineva, dacă legea de atunci zicea de exemplu pe propria răspundere, declaraţia pe propria răspundere şi se emite autorizaţia, dacă s-a încălcat ceva acolo nu ştiu, trebuie să vedem motivaţia, dacă asta era legea şi primarul a emis autorizaţie pe propria răspundere a declarantului şi declarantul după asta a mers şi a făcut ce a făcut, atunci nu ştiu aici primarul care era responsabilitatea directă a lui. Deci astea sunt întrebări ca cetăţean normal să le pun şi mulţi dintre colegi se întreabă, dar până nu citim motivaţia, nu putem comenta.

Marius Tucă: Dar în continuare eu cred că sunt foarte multe restaurante, foarte multe...

Raed Arafat: Problema ştiţi care este, haideţi să o spunem deschis şi clar. Când s-au făcut legile pompierilor pe prevenire şi pe tot în anii 2006-2005, eu am auzit de la mulţi dintre ei că ei au avut legi mult mai aspre şi au fost simplificate, uşurate pe parcurs până au ajuns după asta să fie votate cu nişte măsuri mult mai să zicem subţiri,  după care noi în 2015 am început să schimbăm legea 307, din 2014 încă am început să o schimbăm şi în 2015 înainte de Colectiv legea a fost modificată de noi în sens de a deveni mult mai aspră pe anumite aspecte, mai ales pe partea de cluburi, discoteci, una alta, unde sunt foarte mulţi oameni. Hotărârea de Guvern pe închidere când se încalcă regulile şi tot s-au făcut după ce a apărut Colectiv. Acuma eu pun întrebarea oare dacă încercam să scoatem hotărârea asta fără să fie Colectiv, nu ştiu dacă ni se permitea să punem în ea ca pompierii să închidă un local şi să pună sigiliu pe el.

Marius Tucă: Cred că nu.

Raed Arafat: Dar acuma problema şi care mi-o spun colegii de la pompieri, ca să înţelegeţi, merg la un local, intrăm...

Marius Tucă: Dar întâi cred că trebuie să se deschidă?

Raed Arafat: Staţi un pic, problema nu este că s-a deschis, acum avem, putem închide dacă încalcă anumite reguli grave de siguranţă. Dar intrăm de exemplu să verificăm dacă localul are peste numărul autorizat, acum hotărârea zice că dacă are până la 10% peste numărul autorizat de persoane, primeşte amendă de 30.000 de lei până la 100.000 de le dacă nu greşesc, pe acolo este, iar dacă depăşeşte 10% pe lângă amendă se închide două luni. Cine credeţi că sunt primii supăraţi pe pompieri când intră să facă asta? Participanţii, clienţii. Deci mi-au povestit colegii cum încep că de ce îi numără...

Marius Tucă: Poate să fie supăraţi, nu contează asta.

Raed Arafat: Problema este că noi trebuie să dezvoltăm cultul securităţii printre noi, adică siguranţa noastră.

Marius Tucă: Da, dar nu securităţii absurde, pentru că dacă vorbim de cazul Colectiv, acolo lucrurile sunt atât de grave plecând doar de la faptul că aveau o singură ieşire...

Raed Arafat: Nu, avea două, a doua era închisă. Mai avea una dar era cu lacăt.

Marius Tucă: Avea una în fapt.

Raed Arafat: Şi acum vă spun, un pompier poate să meargă şi să verifice şi crede că intră pompierul el deschide uşa şi după ce pleacă o închide.

Marius Tucă: Nu, dar eu vorbeam de posibilitatea de a închide da? Legea îţi dă posibilitatea acuma ţie, pompierii...

Raed Arafat: Pompierii mai ales de a închide pe anumite condiţii.

Marius Tucă: Dar eu cred că până să închidă pompierii acel local, acel club şi aşa mai departe nu trebuie să primească autorizaţie atâta timp cât nu îndeplineşte condiţiile.

Raed Arafat: Nu primeşte, tocmai pentru asta avem unele neautorizate, dar sunt două categorii, sunt neautorizate dar pot funcţiona pentru că nu încalcă regulile care necesită închidere şi sunt ce care nu au autorizaţie şi nu au voie deloc să funcţioneze pentru că încalcă regulile şi nu poate să funcţioneze, acolo e penal dacă funcţionează. Deci acest lucru este făcut deja, de exemplu lipsa de ieşiri de urgenţă nu îţi permite să funcţionezi sub nici o formă, iar dacă...Colectiv a exista pentru că 1. Erau încălcate regulile respective, pentru că 2 cineva a folosit focuri de artificii în interior şi care este strict interzis, 3 era căptuşit cu spumă poliuretanică care este spumă absorbantă de sunet şi care nu ştiu ce calitate era şi era clar că dacă o să vină focul asupra ei va deveni inflamabilă, după care ieşire de urgenţă închisă, improvizaţii la intrare, pus container cu deschidere de uşă pusă greşit şi toate astea, deci sunt mai multe chestii.

Marius Tucă: Era înfiorător acolo. Domnul Raed Arafat este eroul nostru, al românilor, ar trebui să fie decorat, nu evaluat. Sunteţi evaluat în momentul acesta de către cine?

Raed Arafat: Deci există o evaluare de către auditul Ministerului la IGSU şi inspectoratul... este o evaluare care se face mai ales pe achiziţiile din fondurile europene, aşteptăm, dar eu vreau să spun un lucru despre inspectorat şi poate puţină lume ştie asta, Inspectoratul pentru Situaţie de Urgenţă este una dintre instituţiile care au absorbit sume imense în ultima perioadă, când alţii nu reuşesc să ramburseze sume europene, colegii de la IGSU şi era o muncă titanică, eu ştiu prin ce am trecut 2015-2016-2017 şi deja am rambursat 200... până la sfârşitul anului suma totală va fi de 224 de milioane de euro rambursate.

Marius Tucă: Din, totalul?

Raed Arafat: Mai avem 90 de milioane de euro contractate ferm, deci vorbim de 324 şi mai avem încă achiziţii în proces, şi mai avem încă proiecte, vom duce până la aproape de 900 de milioane de euro dotări şi dotările includ elicopterele mari, includ navele, includ centrele de pregătire, includ centrul naţional de comandă, includ maşinile de pompieri, includ foarte multe lucruri care trebuie finalizate. Deci este instituţia care după părerea mea IGSU este instituţia cu cea mai mare transformare pe lângă armată poate, care s-a transformat mult cu NATO cu tot, cred că asta e a doua instituţie cu cea mai mare transformare din 1990 încoace.

Marius Tucă: Bună seara, vă rog întrebaţi-l pe domnul Arafat când se va rezolva problema cu orele suplimentare şi când plăteşte sporul de sânge paramedicilor?

Raed Arafat: Deci spor de sânge nu ştiu ce este, ore suplimentare, trebuie să răspund la colegul şi am zis-o de mai multe ori dacă comandantul lor nu le plăteşte orele suplimentare să iasă cu raportul la inspectorul general. Deci pentru orele suplimentare au existat banii pentru ele şi inspectorii şefi trebuiau să le plătească şi comandanţii unităţii. Dacă au avut orele suplimentare şi nu au fost plătite, atunci să iasă cu raportul până la inspectorul general pentru că ştiu că şi inspectorul general a insistat pe asta, nimeni nu vrea să lase oamenii fără ore plătite. Şi de ce ajung ei la ore suplimentare, asta ca să înţeleagă toată lumea. Numărul lor este foarte mic, pompierii din România, iniţial la profesionalizarea pompierilor, ştiţi că erau militari în termen înainte, la profesionalizare s-a făcut calculul, trebuiau 41 de mii de pompieri în România şi cifra era foarte logică şi am să vă explic de ce. În 2008 s-a zis la pompieri, ultima tranşă de angajare, care erau vreo 12.000, nu o faceţi vă dăm bani de echipamente şi asta amânaţi-o un an. I-au dat 500 de milioane de lei pentru echipamente, în 2009 cu criza economică i s-au luat banii, nu au cumpărat nimic, după care au fost daţi afară 2200 de pompieri fizic de la pompieri şi mai mult, erau atunci 32.000 de pompieri şi mai mult s-au tăiat încă vreo 10-11.000 de posturi din pix, deci pompierii la acest moment au lipsă de 3000 de posturi din 28.000 cât au acum pe hârtie, dar realitatea ei aveau nevoie de 41.000. Şi acuma mergem mai departe şi am să dau explicaţie ca să înţeleagă lumea bine, Franţa 60 de milioane de oameni, are 41.000 de pompieri profesionişti şi are 200.000-240.000 pe acolo pompieri voluntari activ cărora le plăteşte bani la intervenţie, nu sunt pe gratis, 200 şi ceva de mii are la 60 de milioane. Noi cu voluntariatul stăm un pic mai prost.  Deci avem vreo 8000-9000 de pompieri voluntari cu maşini, cu echipamente de intervenţie, unde nu s-a prea investit acolo şi asta e unul dintre proiectele în care vrem să investim cu fonduri europene în următoarea perioadă, dar atunci noi aveam nevoie de aceşti 40.000 de pompieri, cu cei 28.000 nu facem faţă numai cu ei, s-a ajuns aici la program de 24 cu 48 cu ore suplimentare care se fac în conformitate cu codul muncii, numai că aici nu trebuie să decidă un contabil sau cineva, dacă vrea să plătească sau nu, a fost o decizie luată la Minister, a fost o decizie luată la IGSU şi trebuie comandanţii să plătească orele, aici le dau dreptate pompierilor în această linie.

Marius Tucă: O ultimă întrebare, spuneţi-mi vă rog, apropso de cazul Caracal cum stăm cu investiţiile pentru fi localizate...

Raed Arafat: Deci eu la Caracal singura implicare pe care am avut-o a fost că am fost pus în comisia respectivă de analiză pentru îmbunătăţirea sistemului de apel şi localizare cu colegii de la STS cu alţi colegi din mai multe entităţi. AML-ul care este sistem de localizare gratuit, are nişte costuri pentru noi, dar e gratuit nu se cumpără de la Google şi cel mai probabil în cursul anului viitor, până în martie- aprilie, în zona asta, o să fie funcţional sistemul, STS-ul lucrează pe această chestie.

Marius Tucă: Dar trebuie să fie la capătul ... un telefon mobil.

Raed Arafat: Nu numai mobil, trebuie să fie la capăt un telefon mobil după o anumită generaţie, adică mai modern, un smartphone şi trebuie mai mult decât atât, când apelezi apelul trebuie să dureze un minim de 20 de secunde, 20 şi ceva de secunde trebuie să dureze apelul ...

Marius Tucă: În cazul Alexandrei a durat mai mult de 20 de secunde, numai că era un telefon vechi.

Raed Arafat: Era telefon vechi şi oricum dacă era AML nu mergea şi mai mult nu trebuie să fii într-un beci pentru că dacă nu vede sateliţii, AML...

Marius Tucă: Pe mine asta mă sperie, faptul că dacă ar mai fi încă o dată cazul Alexandra, prin localizarea... nu se poate.

Raed Arafat: Rămâne sistemul prin triangulaţie pe care îl are STS, dar mai mult decât atât am prins în deciziile noastre, am prins că se vor implementa şi alte sisteme complementare, numai că acolo costă bani, trebuie alocate fondurile, poate prin fonduri europene şi trebuie făcut încă un sistem complementar cu AML.

Marius Tucă: Nu numai un sistem complementar, privind inteligenţa, dacă poliţiştii care au vorbit cu Alexandra, care erau din Caracal, înţelegeau ce le transmite, puteau să o găsească în câteva minute, vorba cuiva, dădeai drumul la o sirena unei maşini de poliţie şi o găseai.

Raed Arafat: Aici foarte multe lucruri s-au zis, nu o să le comentez eu.

Marius Tucă: Nu, o să le comentez eu, poliţiştii care erau de acolo, prin coordonatele pe care le-a dat copilul puteau să o găsească fără nimic, fără AML fără nimic.

Raed Arafat: Dacă copilul rămânea la telefon. Deci aici e... adică să audă.

Marius Tucă: Şi dacă nu rămânea...

Raed Arafat: Sunt multe chestii, aici...

Marius Tucă: Şi dacă nu rămânea, a explicat foarte clar unde a fost dusă, mulţumesc mult, aşteptăm raporturile astea de evaluare, aşteptăm tot dar vom sta de vorbă şi atunci despre sistemul de urgenţă din România, despre care dumneavoastră spuneaţi foarte bine, este integrat, România fiind una dintre puţinele ţări, nu ştiu dacă mai există la nivel european un astfel de sistem integrat la nivel naţional.

Raed Arafat: Luxemburg a făcut un sistem foarte similar, concepţia, important e concepţia şi mai avem două ţări nordice care au zis că vor să vină să ne facă vizită să vadă cum funcţionăm pentru că au început recentralizarea sistemelor de urgenţă la ei.

Marius Tucă: Să vină fără nici o problemă, sunt bineveniţi aici dar după sărbători, că nu cred că o să îi primească cineva în perioada asta. Mulţumesc Raed Arafat pentru o ediţie cu totul specială, noi ne vedem din nou mâine seară la orele 19:00, o ediţie specială cu Tudor Gheorghe, 30 de ani de democraţie, 30 de libertate, 30 de ani degeaba. Ţineţi aproape.