Interviul integral. Marius Tucă Show | Gelu Voican Voiculescu: În timp ce pregăteam lucrurile, s-a auzit rafala de pistol mitralieră. Am înţeles că ne-au luat-o înainte. Urma să facem o execuţie altfel aranjată (Partea a II-a)

Eu vă spun că aceşti oameni având rechizitoriul au condamnat neinfluenţaţi de nimeni. Nimeni n-a fost peste instanţă

Gelu Voican Voiculescu: Niţoiu, cum vreţi să o numiţi, şi cei trei ofiţeri asesori populari s-au retras într-o cameră de deliberare şi este filmat şi au ieşit cu sentinţa pedepsei capitale. Nimeni n-a fost peste ei să le impună.

Marius Tucă: Dumneavoastră vreţi să purtăm o discuţie serioasă sau nu?

Gelu Voican Voiculescu: Da, serioasă pentru că capetele de acuzaţii...

Marius Tucă: Pentru că ceilalţi care au participat au mărturisit că ştiau de când au plecat de la Bucureşti că o să aibă loc o execuţie.

Gelu Voican Voiculescu: Eu vă spun că aceşti oameni având rechizitoriul au condamnat neinfluenţaţi de nimeni.

Marius Tucă: Păi dumneavoastră aţi plecat cu ei cu elicopterul.

Gelu Voican Voiculescu: Nimeni n-a fost peste instanţă, peste...

Marius Tucă: Înainte de proces, colonelul Boeru a fost informat, încunoştinţat, da, i s-a spus că o să fie executat şi aţi stabilit împreună, dacă nu vă mai aduceţi aminte şi nu vă mai ţine memoria, exact locul execuţiei.

Gelu Voican Voiculescu: După proces.

Marius Tucă: Înainte.

Gelu Voican Voiculescu: Nu, după ce s-a retras...

Marius Tucă: Înainte. Dau banda acuma.

Gelu Voican Voiculescu: Eu nu-l cunoşteam pe Boeru.

Marius Tucă: Dau banda, l-aţi cunoscut acolo.

Gelu Voican Voiculescu: După aceea l-am cunoscut.

Marius Tucă: Înainte s-a stabilit locul execuţiei.

Gelu Voican Voiculescu: Locul execuţiei nu-l ştia nimeni. În timp ce vorbeam cu...

Marius Tucă: Cu generalul Stănculescu...

Gelu Voican Voiculescu: În timp ce vorbeam cu Gică Popa...

Marius Tucă: Deci Boeru care era căpitan împreună cu generalul Stănculescu, cu Cârlan şi cu celălalt, de fapt cu Boeru în primul rând a fost stabilit că o să aibă loc o execuţie, au stabilit locul şi aşa mai departe.

Gelu Voican Voiculescu: Şi eu între timp vorbeam cu Gică Popa în prezenţa lui Mugurel Florescu şi a celorlalţi din completul de judecată şi discutam cum va fi dispozitivul execuţiei. Că nu mai făcusem în viaţa mea o execuţie. Şi în timp ce pregăteam lucrurile astea s-a auzit rafala de mitralieră, de pistol mitralieră când am înţeles că ne-au luat-o înainte. Deci noi urma să facem o execuţie altfel aranjată.

Marius Tucă: Dar se ştia. E adevărat.

Gelu Voican Voiculescu: Nu se ştia.

Marius Tucă: Ba se ştia.

Gelu Voican Voiculescu: Ceea ce spuneţi dumneavoastră a fost hotărât de Stănculescu...

Marius Tucă: E adevărat.

Gelu Voican Voiculescu: Şi el asistase şi văzuse rechizitoriul care s-a cerut, pe toate punctele erau pentru pedeapsa cu moartea, rechizitoriul făcut de Dan Voinea, Dan Voinea fiind procuror n-a participat la deliberarea completului de judecată, care v-am spus a fost într-o sală  aparte, noi suntem filmaţi cum aşteptăm rezultatul.

Marius Tucă: Săracii, cum eraţi filmaţi când hotărâserăţi înainte execuţia lor.

Gelu Voican Voiculescu: N-am hotărât.

Marius Tucă: Vorbeaţi ca să vă aflaţi în treabă.

Gelu Voican Voiculescu: Cu cine am hotărât-o?

Marius Tucă: În baie, pe rând cu toţi ceilalţi de care am vorbit.

Gelu Voican Voiculescu: Cei de acasă, dar aici am vorbit de completul de judecată completului de judecată nu i s-a spus omorâţi-i, i s-a spus judecaţi-i şi aşa i-a judecat completul respectiv.

Marius Tucă: Am mărturiile avocaţilor, da, avocatul Lucescu.

Gelu Voican Voiculescu: Aşa. Şi ce i s-a spus avocatului Lucescu...

Marius Tucă: Nu, dar a înţeles omul, că nu trebuia să i se spună.

Gelu Voican Voiculescu: Atât el, cât şi Teodorescu şi-au depăşit calitatea de avocaţi şi au fost mai rău decât procurorii cerând... Pentru că i-a luat revolta şi ura lor pe dinainte.

Marius Tucă: Pe dumneavoastră de ce nu v-a luat? Aţi fi vrut să participaţi la execuţie să trageţi?

Gelu Voican Voiculescu: Nu.

Marius Tucă: De ce?

Gelu Voican Voiculescu: Că într-un regiment dublu de antiaeriană e ridicol ca un civil să facă o execuţie.

Ion Iliescu tot timpul s-a opus acestei suprimări şi Dumitru Mazilu a propus o chestiune aparent legală

Marius Tucă: Având în vedere faptul că eraţi un anticomunist convins că îi uraţi pe Ceauşeşti din tot sufletul.

Gelu Voican Voiculescu: Dacă ar fi trebuit să o fac, o făceam, dar e aberant ca într-un regiment de cel puţin 1500 de militari să vin eu, să facă un civil care...

Marius Tucă: Aveaţi figură de revoluţionar, eraţi îmbrăcat în militar.

Gelu Voican Voiculescu: Nici nu m-am antrenat pentru tir.

Marius Tucă: Domnule dar haideţi... pe bune, deci în prima fază aţi spus că n-aţi hotărât să îi executaţi, v-am citit acuma ce spuneţi dumneavoastră că intraţi câte doi în baie şi aţi hotărât execuţia.

Gelu Voican Voiculescu: E mult mai... am hotărât procesul.

Marius Tucă: A, nu, nu.

Gelu Voican Voiculescu: Cum să-i suprimăm. Ion Iliescu tot timpul s-a opus acestei suprimări şi Mazilu a propus o chestiune aparent legală.

Marius Tucă: Şi atunci parcă Mazilu a spus nu ştiu ce.. că-i va judeca şi îi condamnăm la moarte că faptele există pentru această condamnare, domnule Gelu Voican.

Gelu Voican Voiculescu: Asta a fost forma...

Marius Tucă: Dar ce ne furăm noi doi, ne cunoaştem de 30 de ani, ne furăm căciula unul altuia?

Gelu Voican Voiculescu: Am recunoscut cu toată sinceritatea şi la comisie şi în emisiunea dumneavoastră.

Marius Tucă: Cine s-a mai opus, Iliescu şi cine s-a mai opus execuţiei?

Gelu Voican Voiculescu: În principal el, nu-mi amintesc de alţii.

Marius Tucă: De ce?

Gelu Voican Voiculescu: Pentru că Ion Iliescu în primul rând este un om lipsit de o pornire sângeroasă, violentă...

Marius Tucă: Cum dumneavoastră sunteţi, adică nu duceţi lipsă de pornirea asta?

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Eu da. Eu am susţinut...

Marius Tucă: Mâine, poimâine faceţi 80 de ani şi îmi ţineţi că sunteţi cu pornirile sângeroase.

Gelu Voican Voiculescu: Eu am susţinut ideea actului justiţiar al revoluţionarilor.

Marius Tucă: Atunci. Acum nu mai sunteţi. Bun. Ne întoarcem în timp. Aţi face exact la fel?

Gelu Voican Voiculescu: Da. Da. Absolut pentru că aici nu judeci ca individ, aici judeci de pe o poziţie de principiul necesităţii.

Marius Tucă: E adevărat.

Gelu Voican Voiculescu: Necesitatea obliga asemenea chestii. Sunt situaţii în care gândeşti la nivel individual, sunt situaţii în care gândeşti la nivel general.

Marius Tucă: Cum ar fi ironia sorţii să vă condamne la închisoare.

Gelu Voican Voiculescu: Eu aveam o gândire impersonală.

Marius Tucă: Am înţeles. Cum ar fi ironia sorţii să vă condamne acum la ani grei de puşcărie după ce dumneavoastră aţi participat efectiv la luarea deciziei de a executa cuplul Ceauşescu, aţi fost cu elicopterul, aţi participat, aţi luat...

Gelu Voican Voiculescu: Dacă poporul român consideră că merită să fiu condamnat pentru că i-am scăpat de opresorii care i-au...

Marius Tucă: Dar nu poporul român consideră, ci judecătorii.

Gelu Voican Voiculescu: Atunci sunt mândru să fac această puşcărie. Pentru că am reuşit să înlătur o dictatură totalitară şi un sistem opresiv. Dacă pentru asta merit să fiu condamnat, sunt dispus să execut această pedeapsă, dar ştiu totodată că ingratitudinea e forma supremă  de recunoştinţă.

Marius Tucă: E adevărat. În acele zile de când s-a aflat că soţii Ceauşescu au fost prinşi, şi s-au dus în cazarma colonelului Kemenici de la Târgovişte ce aţi făcut? Cum aţi gândit să faceţi cu ei?

Gelu Voican Voiculescu: Nu ştiam nimic precis, erau atâtea versiuni că nu ştiam că printre ele se află şi cea reală. Abia în discuţia cu generalul Stănculescu, care nu ştiam că e generalul Stănculescu, pentru mine era un general înalt.

Marius Tucă: Nu ştiaţi cine e.

Gelu Voican Voiculescu: Da. Şi cu care am discutat şi văzându-mă mai pe lângă Ion Iliescu mi-a acordat o oarecare atenţie suplimentară. Şi el mi-a spus, eu cu scepticismul meu din momentele alea, că eram lucid şi perfect, cum să vă spun eu...

Marius Tucă: Şi într-o stare de transă totuşi.

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Eram extrem de lucid şi de raţional, calculat.

Marius Tucă: Pragmatic până la urmă.

Gelu Voican Voiculescu: Şi de pragmatic. Şi vorbeam despre faptul că plutim în incertitudine până nu ştim unde sunt. Şi el mi-a precizat şi mi-a spus ”vai de mine, dar se află la regimentul...” şi atunci am spus imediat trebuie suprimaţi.

Marius Tucă: În ce dată era când v-a spus unde sunt, 22, 23?

Gelu Voican Voiculescu: 22, înainte de a ne întruni ca să facem Comunicatul pentru ţară. Şi el mi-a spus că poate face legătura, a vorbit cu Kemenici într-un limbaj destul de...

Marius Tucă: Milităros.

Gelu Voican Voiculescu: Nu, destul de cifrat şi mi-a dat numărul lui pe scurt şi mi-a spus când îmi comunicaţi luăm această măsură. Am stabilit parola “Recurgeţi la metodă” pentru că în prealabil eu, ca să fac pe deşteptul, l-am evocat pe Descartes cu discursul asupra metodei, el făcea şi el pe omul mai cultivat şi era ceva mai răsărit decât ceilalţi generali.

Marius Tucă: Vreau să lămurim acum o dată pentru totdeauna, apropo de metafizică, expresia dumneavoastră care a făcut furori şi care va urmărit 30 de ani, vă urmăreşte şi astăzi. Ce-aţi spus şi ce a fost? Şi vă cred pe cuvânt.

E o confuzie legată de transliterare. Eu am vorbit de metafizică şi catharsis, nu de clitoris.

Gelu Voican Voiculescu: E o confuzie legată de transliterare. Eu am vorbit de metafizică şi catharsis.

Marius Tucă: Nu clitoris.

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Însă în plină înregistrare, vorbind cu reportera franceză, franţuzoaică, am întrerupt şi am spus ”Îl ştiţi pe Paul Barbăneagră de la Paris” care era tot un guenonian ca şi mine, pe care nu-l cunoşteam încă personal.

Marius Tucă: Guenonian, adică?

Gelu Voican Voiculescu: Da. Adept al lui Rene Guenon. Şi despre care auzisem că el se definea aşa că a trăit între metafizică şi clitoris.

Marius Tucă: A, aţi făcut o trimitere la...

Gelu Voican Voiculescu: Am făcut o trimitere la el care s-a înregistrat şi aia şi au făcut la Paris...

Marius Tucă: Dar ce vă întrebase reporteriţa?

Gelu Voican Voiculescu: Nu m-a întrebat nimic.

Marius Tucă: Nu, de catharsis? Ce v-a întrebat de aţi ajuns la...

Gelu Voican Voiculescu: Nu m-a întrebat nimic. Dacă luaţi reportajul acela, şi este în Le Figaro magazin, deci el există

Marius Tucă: Scris, scris nu vorbit.

Gelu Voican Voiculescu: Nu vorbit.

Marius Tucă: O să-i rog pe colegii mei să-l caute.

Gelu Voican Voiculescu:  Eu acolo vorbesc cu foarte mare seriozitate exact de opţiunea şi apartenenţa mea la acest curent de gândire care nu poate fi numit guenonism pentru că nu a fost o şcoală, n-a fost o mişcare şi i-am zis guenonian, pentru că omul ăsta a stat izolat la Cairo, era sufist, trecuse la islam, mă rog, o poveste întreagă, vă documentaţi despre el. Şi defineam în cuvinte foarte succinte toată povestea mea.

Marius Tucă: Vorbind despre dumneavoastră.

Gelu Voican Voiculescu: Vorbind despre mine şi spun fraza ”Pot spune că am trăit între metafizică şi catharsis”. Catharsis este idea de purificare, deci metafizica e partea teoretică, catharsisul e partea concretă...

Marius Tucă: Bun. Şi aţi făcut referire la un alt guenonian care trăieşte la Paris.

Gelu Voican Voiculescu: Da. Şi fac o paranteză şi spun îl ştiţi pe Paul Barbăneagră pe care nu-l cunoşteam personal, care zice aşa...

Marius Tucă: Paul...?

Gelu Voican Voiculescu: Paul Barbăneagră. Celebru cineast, fusese cândva la Sahia şi a fugit încă prin anii 62, 60 şi ceva şi la Paris a făcut nişte filme remarcabile, printre care i-a luat şi ultimul interviu al lui Mircea Eliade, în care Mircea Eliade îşi arată adevărata profesiune de credinţă şi vorbeşte şi el de Rene Guenon spunând ”Nu puteam să spun ceea ce spun acum pentru că m-aş fi pus rău cu toate mediile universitare”.

Marius Tucă: Şi atunci faceţi trimitere la...

Gelu Voican Voiculescu: Şi atunci am făcut chestiunea asta. Dacă raportaţi seriozitatea discursului meu pe paragraful ăsta teoretico-filosofic dacă vreţi cu noţiunea de clitoris vă daţi seama că nu mergea chestia asta să spun aşa ceva.

Marius Tucă: Că e ca nuca în perete. Bun, dar aţi făcut trimitere la regizorul român, da? Şi ce-aţi spus despre regizorul român.

Gelu Voican Voiculescu: Ca o paranteză, că eu am zis metafizica şi catharsis, am făcut o paranteză ”nu-l cunoaşteţi pe Paul Barbăneagră, ăsta e unul care zice că trăieşte între metafizică şi clitoris” şi am închis paranteza şi am continuat mai departe. Ce-au făcut ăia, eu cred că în mod deliberat, şi peste capul reporteriţei, li s-a părut că e mai spectaculos să bage aşa. Consecinţa a fost că Figaro este un ziar de dreapta foarte muţi oameni au reziliat contractul de abonament din cauza acestei apariţii din Figaro magazin care e un supliment de duminică al ziarului Figaro ultra cunoscut.

Marius Tucă: De ce au renunţat la abonament?

Gelu Voican Voiculescu: De indignare că în revista pe care ei o admiră şi... poate apărea o asemenea declaraţie care a fost şocantă şi este, cum să vă spun, acum cum să dovedesc eu că nu m-aş fi pretat la o asemenea, cum să spun,  ruptură într-un discurs foarte serios să bag o poveste complet inadecvată şi, oricum, eu voiam să câştig simpatia publicului, francezilor, nu cu porcării şi cu referinţe din astea...

Marius Tucă: Bine, până la urmă ce mare porcărie?

Gelu Voican Voiculescu: Nu porcărie, dar...

Marius Tucă: O chestie să spunem superficială.

Gelu Voican Voiculescu: Era trivială şi inadecvată, adică nu poţi într-un discurs la un anumit nivel să vorbeşti...

Am insistat şi Iliescu a fost chiar contrariat de cinismul cu care susţineam suprimarea lor ca act revoluţionar justiţiar. Asta era formula

Marius Tucă: Am închis paranteza, că uite, acum, ştim exact ce-aţi spus. Ne întoarcem la acele zile, aţi vorbit despre suprimarea soţilor Ceauşescu, cum aţi vorbit cu Stănculescu, aţi luat legătura cu Kemenici.

Gelu Voican Voiculescu: Da, dar în maşină, plecând de acolo

Marius Tucă: De unde?

Gelu Voican Voiculescu: Din CC. I-am spus lui Iliescu ”uite, ăla este la Târgovişte” şi am vorbit cu generalul ăla înalt şi a zis că oricând putem să-i mierlim, ăsta e termenul meu. Şi Iliescu a sărit în sus ”vai, nu se poate, poporul trebuie să-şi condamne opresorii într-un proces, proces de durată” şi nu ştiu ce. Şi am insistat şi Iliescu a fost chiar contrariat de cinismul cu care susţineam suprimarea lor ca act revoluţionar justiţiar. Asta era formula. Şi mă refeream la moartea lui Mussolini, de exemplu, care n-a stat nimeni să-l mai judece şi ştim cum a pierit.

Marius Tucă: Aţi propus la un moment dat chiar să-i lăsaţi să fugă şi să-i execute.

Gelu Voican Voiculescu: Nu.

Marius Tucă: A, nu-i adevărat asta. Aşa cum s-a întâmplat cu Corneliu Zelea Codreanu.

Gelu Voican Voiculescu: Eu am spus altceva, am spus ”gândiţi-vă că am putea să-i facem scăpaţi  de sub escortă” şi s-a uitat oripilat la mine şi zic ”a, înţeleg, consideraţi că-s prea bătrâni ca să facem asta” şi...

Marius Tucă: Câţi ani aveau Ceauşeştii atunci, aveau... 70?

Gelu Voican Voiculescu: Născuţi în 18 şi 19.

Marius Tucă: 60-70 amândoi.

Gelu Voican Voiculescu: Şi atunci mi-am dat seama ce grav ar fi fost dacă eu unul singur vorbeam cu Stănculescu şi spuneam recursul la metodă şi... Dar aş fi scutit moartea tuturor ăstora până în 25.

Marius Tucă: Adică să faceţi asta din 22.

Gelu Voican Voiculescu: Pe cont propriu.

Marius Tucă: Noaptea de 22. Noaptea de 22 spre 23 aţi aflat.

Gelu Voican Voiculescu: Şi spuneam uite ce înseamnă un om politic cum e Iliescu cu gândire de perspectivă, că nu merg lucrurile aşa...

Marius Tucă: Păi nu ziceaţi că şi dumneavoastră aţi fi dorit să fiţi politician?

Gelu Voican Voiculescu: Eu ştiu, eu nu aveam experienţă. Una e dorinţa şi alta e... Omul ăsta avea...

Marius Tucă: Păi poate că era mai bine să-i fi executat atunci.

Gelu Voican Voiculescu: Şi eu consider aşa, dar am dat curs  rezervei lui.

Marius Tucă: Bun şi din 22 până în 25 ce-aţi făcut?

Gelu Voican Voiculescu: De atunci am încercat să-l convingem mereu sub diferite forme şi abia soluţia asta cu procesul l-a înduplecat să...

Marius Tucă: În ce dată?

Gelu Voican Voiculescu: În 24.

Marius Tucă: În 24 şi în 25 v-aţi deplasat în teritoriu. N-aţi văzut când i-a executat, nu? Nu regretaţi?

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Mie nu-mi plac spectacolele sângeroase.

Marius Tucă: Ion Iliescu ce? Păi până adineauri aţi susţinut contrariul, că sunteţi sângeros, hotărâţi-vă.

Gelu Voican Voiculescu: E vorba de o gândire şi nu de o practică.

Marius Tucă: Şi nu de execuţie.

Gelu Voican Voiculescu: Da. Dar la nevoie, fiind un om care am făcut armata şi ştiu să ţin o armă în mână chiar dacă nu aveam pregătire pentru tir.

Marius Tucă: Aţi tras la revoluţie?

Gelu Voican Voiculescu: Nu. N-aveam cu ce să trag. Şi vă spun sincer...

Marius Tucă: Păi toată lumea a avut cu ce să tragă, numai dumneavoastră eraţi sărac.

Luaţi cele zece puncte ale Comunicatului către ţară şi, cu excepţia momentului Băsescu când era cât pe aci să ne întoarcem din nou la autoritarism, nu ne-am abătut de la acest program

Gelu Voican Voiculescu: Dacă eu aş fi fost prins cu armă asupra mea în toate filtrele alea încrucişate mă linşau, pentru că nu puteam să le spun ”ştiţi eu sunt ăla de la televiziune cu barbă” că ăia nu se uitau la televizor, atunci sub niciun caz nu m-aş fi expus să fi purtat o armă...

Marius Tucă: Ce s-a ales din idealurile revoluţiei? Au trecut 30 de ani.

Gelu Voican Voiculescu: Au trecut 30 de ani dar luaţi cele zece puncte ale Comunicatului către ţară şi, cu excepţia momentului Băsescu când era cât pe aci să ne întoarcem din nou la autoritarism, nu ne-am abătut de la acest program, în linii mari. Deci suntem consecvenţi şi acum cu programul. Singura parte care a funcţionat mai greu a fost partea economică cu trecerea la economia de piaţă şi nu ştiu ce.

Marius Tucă: Din multe puncte de vedere a fost vorba de o lovitură de stat şi un asasinat politic, de asta am spus.

Gelu Voican Voiculescu: Nu, nu, nu cunoaşteţi ce înseamnă lovitură de stat.

Marius Tucă: Ba ştiu foarte bine.

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Nu cunoaşteţi efectiv şi am pregătit aici o definiţie care nu e a mea este dicţionar...

Marius Tucă: Ce înseamnă?

Gelu Voican Voiculescu: Vă citesc ca să nu ziceţi că... ”Lovitura de stat, sintagmă ce traduce din franceză expresia coup d'état este o schimbare a regimului politic din iniţiativa unuia sau mai multor membri din echipa aflată soldându-se cu înlăturarea celorlalţi. Totul se petrece discret, la nivelul statului, în intimitatea instituţiilor centrale ale puterii, într-un interval relativ scurt de timp, fără participarea populaţiei care e pusă în faţa faptului împlinit. În general, asemenea schimbări sunt operate de cei ce se află la conducerea structurilor de forţă ale statului.” Deci confundaţi cu acţiunea antistatală. Una e acţiunea antistatală alta e lovitura de stat. Lovitura de stat Verdeţ putea să o dea, de exemplu.

Marius Tucă: Lasă că a dat-o Stănculescu, e vorba participarea populaţiei, în rest sunt îndeplinite toate condiţiile. Iliescu era din Partidul Comunist, da, chiar dacă fusese...

Gelu Voican Voiculescu: De 19 ani dat la o parte.

Marius Tucă: Domnule, dar putea să fie o zi.

Gelu Voican Voiculescu: N-avea funcţie, n-avea exerciţiu.

Marius Tucă: Stănculescu avea funcţie.

Gelu Voican Voiculescu: Ce, departamentul de înzestrare a armatei.

Marius Tucă: Nu, fusese trimis la Timişoara. Şi mulţi alţii care au fost.

Gelu Voican Voiculescu: era la departamentul de înzestrare a armatei.

Marius Tucă: Domnule Gelu Voican Voiculescu, pot să fiu de acord cu dumneavoastră şi să nuanţez... Ce faceţi? Să nu vă prăvăliţi pe aici pe sub foile astea...

Gelu Voican Voiculescu: Lasă că le strâng după aia.

Marius Tucă: A, în timpul emisiunii, nu, abia am început.

Gelu Voican Voiculescu: Să mă prăvălesc ar fi numai dacă ar trage cineva în mine.

Marius Tucă: Sunteţi la primele întrebări, abia acum începe emisiunea. Pot să fiu de acord după definiţia dată... terminăm imediat.

Gelu Voican Voiculescu: Nu, e bine.

Marius Tucă: Acum începem, v-aţi încălzit un pic, da? eu încă nici nu m-am încălzit, sunt în faza în care aş putea să ies la joc de glezne. Ciocul mic la alţii. Ascultaţi-mă!

Gelu Voican Voiculescu: Vă rog.

Marius Tucă:  Aş putea fi de acord că definiţia aşa după cum aţi citit dumneavoastră nu acoperă ceea ce s-a întâmplat. Dar puteţi fi de acord că a fost cumva un melanj, o coroborare între revoltă spontană, pentru că din punctul meu de vedere întotdeauna în România în decembrie a avut loc o revoluţie, de ce, pentru că revoluţia asta s-a aflat în toţi oamenii care au protestat. Eu cred datorită oamenilor care au ieşit în stradă, datorită tinerilor care au murit atunci şi s-a luptat că în România, în decembrie 89, a fost o Revoluţie cu r mare.

Gelu Voican Voiculescu: A fost, a fost.

Marius Tucă: Dar în acelaşi timp a avut loc şi un asasinat politic şi cam atât. Şi după aceea s-a instalat...

Gelu Voican Voiculescu: Vă referiţi la soţii Ceauşescu?

Marius Tucă: Da.

Gelu Voican Voiculescu: Orice proces politic este un asasinat politic.

Marius Tucă: Daţi-mi exemplu în Europa centrală şi de est unde a avut loc un astfel de asasinat politic. De ce noi? De ce numai noi? De ce doar noi?

Gelu Voican Voiculescu: Mareşalul Petain de exemplu. A fost condamnat cu totul abuziv chiar de cei, la 92 de ani, chiar de cei pe care îi numise în funcţie şi i-au jurat credinţă. În al doilea rând, Masaryk în Cehoslovacia a fost aruncat pe fereastră.

Marius Tucă: După căderea cortinei de fier un exemplu în care conducătorii să fie executaţi în felul în care au fost executaţi Ceauşeştii. Da sau nu?

Gelu Voican Voiculescu: Tocmai asta a dat credibilitate procesului revoluţionar din 1989.

Marius Tucă: Asta e adevărat. Singura revoluţie sângeroasă a fost cea din România. Şi asta e adevărat.

Gelu Voican Voiculescu: Pentru că nu a fost organizată de KGB, că n-aveau...

Marius Tucă: Dar cine a organizat revoluţiile?

Gelu Voican Voiculescu: Revoluţiile catifelate toate au fost...

Marius Tucă: Ale KGB-ului. Şi la noi nu şi-au băgat coada KGB-ul?

Gelu Voican Voiculescu: N-avea cum să şi-o bage pentru că nu mai aveau agentura activă, avea numai conserve vechi.

Marius Tucă: Militaru?

Gelu Voican Voiculescu: Şi ce reprezenta Militaru?

Marius Tucă: Păi era... a apărut la televizor, făcea parte din Frontul Salvării Naţionale.

Gelu Voican Voiculescu: Nu.

Marius Tucă: A sunat la Moscova vreunul dintre dumneavoastră să cereţi acordul pentru ceva?

Gelu Voican Voiculescu: Nu. Nu.

Marius Tucă: Să cereţi lumină? Vodcă? Icre negre?

Gelu Voican Voiculescu: Iliescu spune la televizor că a vorbit la Moscova  să spună cine suntem şi...

Marius Tucă: Dumneavoastră eraţi lângă el, a vorbit de asta sau nu?

Gelu Voican Voiculescu: A vorbit public la televizor.

Marius Tucă: Şi de ce a sunat la Moscova să spună cine e? Întreb.

Gelu Voican Voiculescu: Ca să informeze.

Marius Tucă: Dar de ce nu a sunat la Washington?

Gelu Voican Voiculescu: Nu ştiu.

Marius Tucă: N-avea numărul de la Washington. Costa mai mult interurbanul cu Washington.

Gelu Voican Voiculescu: Dar Militaru nu a făcut parte din CFSN şi Militaru nu avea nicio putere în momentul ăla. Relaţiile lui cu Rusia erau de mult perimate, oamenii de atunci din Uniunea Sovietică habar n-aveau, nu-şi mai aminteau de Militaru şi de alţii. Nu exista o agentură tânără activă în România pentru că Securitatea a avut grijă prin unitatea 120 şi toate formaţiunile anti-KGB şi partidelor frăţeşti să neutralizeze şi să împiedice orice fel de activitate informativă prezentă atunci, de actualitate. Erau foştii, oameni care au fost trataţi cu mănuşi n-au fost suprimaţi cum erau generalul Kostial, generalul Logofătu şi mulţi alţii pentru că Militaru şi-a adus 28 de generali care toţi fuseseră marginalizaţi de către contrainformaţiile militare conduse de securitate.

Regret foarte mult felul în care a fost condusă politica externă a României şi modul absolut nefiresc în care ne-am aruncat în braţele Occidentului, întorcând spatele Rusiei

Marius Tucă: Un regret după aceşti 30 de ani?

Gelu Voican Voiculescu: Mi-e foarte greu să vă formulez aşa pe neaşteptate.

Marius Tucă: Unul care vă urmăreşte, la care v-aţi gândit.

Gelu Voican Voiculescu: Vă referiţi la un regret personal sau general?

Marius Tucă: Un regret personal care e legat de România până la urmă, care ţine de România până la urmă. Că aşa cum spuneaţi că în acele zile eraţi foarte lucid, foarte practic, cu toată tensiunea şi cu toată starea de transă, pentru că eu cred că România a fost într-o stare de transă atunci, bănuiesc că şi în aceşti 30 de ani aţi avut multe momente de luciditate extremă în care să vă întrebaţi oare de ce?

Gelu Voican Voiculescu: Regret foarte mult felul în care a fost condusă politica externă a României şi modul absolut nefiresc în care ne-am aruncat în braţele Occidentului, întorcând spatele Rusiei care, cel puţin după Elţîn, a avut o cu totul altă orientare şi este păgubitor să sfidăm o viitoare mare putere mondială. Pentru că Rusia va deveni, ceea ce este încă de pe acum, va reveni în poziţia de putere mondială. Vom trăi o multipolaritate, nu va mai putea fi posibil un jandarm al lumii Statele Unite au trecut practic pe locul trei şi vor exista...

Marius Tucă: Pe locul trei după cine?

Gelu Voican Voiculescu: China, Rusia, poate şi India şi aşa mai departe.

Marius Tucă: Eu nu cred absolut de loc asta.

Gelu Voican Voiculescu: Adică nu ne mai putem întoarce la un sistem monopolar.

Marius Tucă: Dar asta nu înseamnă că Rusia va fi o mare putere.

Gelu Voican Voiculescu: E deja în recuperare, din putere regională va deveni o putere mondială.

Marius Tucă: Mă rog. Intrăm într-o altă discuţie, nu cred asta şi nu simt asta.

Gelu Voican Voiculescu: Deci m-aţi întrebat regretul, ăsta este regretul, felul în care...

Marius Tucă: Aţi căpătat curaj în două ore, mai aveţi un pic şi mă luaţi bătaie, mă pălmuiţi în faţa plutonului de execuţie.

Gelu Voican Voiculescu: De ce?

Marius Tucă: Pentru că ăsta este stilul şi ne cunoaştem. Spuneţi-mi vă rog ce le-aţi spune judecătorilor dar şi celor care ne urmăresc în legătură cu procesul în care sunteţi acuzat de crime împotriva umanităţii? Şi lucrul acesta se întâmplă acum, la 30 de ani de la Revoluţie.

Gelu Voican Voiculescu: Tentaţia mea că într-un asemenea proces să nu răspund nimic pentru că ar însemna să recunosc legitimitatea acestor judecători.

Marius Tucă: Ştiţi ce faceţi acum? Semănaţi exact cu Elena şi Nicolae Ceauşescu.

Gelu Voican Voiculescu: E o fatalitate.

O revoluţie nu poate fi dată în judecată tocmai de cei care au beneficiat de pe urma ei

Marius Tucă: Exact, ne întoarcem o lume  care se închide cu aceeaşi atitudine...

Gelu Voican Voiculescu: Ironia sorţii. În orice caz nu mi-am luat avocat în toate procesele astea şi îmi voi construi singur apărarea.

Marius Tucă: Aţi pledat singur nevinovat.

Gelu Voican Voiculescu: Pentru că procesul în sine este o ruşine juridică. Înţelegeţi?

Marius Tucă: Am înţeles.

Gelu Voican Voiculescu: Adică sunt acuzat că am făcut nişte lucruri fără să fi apărut public.

Marius Tucă: Eu aş mai spune ceva şi cumva, mai e o chestiune, cumva faptul că se judecă istoria de fapt. Şi istoria nu prea se judecă, de obicei istoria ne judecă pe noi.

Gelu Voican Voiculescu: O revoluţie nu poate fi dată în judecată tocmai de cei care au beneficiat de pe urma ei. Pentru că aceşti oameni sunt beneficiarii riscului meu şi al sângelui vărsat de eroii care au murit şi acum ei ajung să ne judece? Este o ruşine.

Marius Tucă: Mulţumesc mult domnului Gelu Voican Voiculescu pentru participarea la această ediţie specială la Marius Tucă Show la Smart TV. Ţineţi aproape.